21:50 

Девочки остались в песочнице!

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Словно мухи, тут и там
ходят слухи по дайрям...

В который раз замечаю странную вещь. Есть люди, творцы и модераторы, которые принципиально против сколь-нибудь критических отзывов. Одним в каждом подмеченном недостатке видится хамство и покушение на их свободу самовыражения, другим не хочется срача на форумах. Всё должно быть благолепно, там где собираются больше трёх - благолепно и уважительно. Всеобщий конформизм и "дело вкуса" :puke: Ну, здравая мысль в таких суждениях есть, ибо границы восприятия у всех различны и вообще-то грубые тролли - вид отнюдь не вымерший. НО! На то ты и модер, чтобы отслеживать ход спора и своё вето накладывать :nunu: На то ты и творец, чтобы отстаивать своё детище! Ладно, моя позиция тут то ли раком, то ли ещё как, и выражается любимой цитатой Санди: "нас ебут, а мы крепчаем". Однако ... Вот уже не в первый раз до меня доходят премилые сплетни, что те трепетные люди, крайне негативно относящиеся к спорам на форумах, дома, в своих песочницах, ЖЖ, дайрях и прочих контактах, развлекаются тем самым, за что жестоко ругают нас, публичных хамов! Всячески разбирают конкурсные работы на тех площадках, где их творчество так или иначе могло бы быть принято. Проще говоря - мочат в собственном сортире потенциальных конкурентов :wc: И что самое интересное, публично с критикой не выступают. Во-первых автор может и ответить, и ответить так.. аргументировано... :chill: а во-вторых... Фиялки вы наши! Притворяетесь, что в качестве удобрений у вас летний зефир и лунный свет, а на самом деле питаетесь дерьмом! Только мы, кактусопожиратели, умеем даже из дерьма сделать ценное органическое удобрение, чего вам не дано по определению. Ибо для того, чтобы его из дерьма извлечь - надо дерьмо уметь назвать дерьмом,и обосновать по количественному и качественному составу. А вы у нас всё цвяточки идиллические нюхаете.. Ну, на здоровье!

@темы: Критика, Лига Драконов, Фандомное

URL
Комментарии
2011-05-11 в 21:56 

Tchernoknizhnitsa
Фейхуя необыкновенная
Ань, ну я тя умоляю, что ты прям как неумная))) Все уже давно критикуют под замком, только мы отстаем))) Ходим, понимаешь, и открыто выражаем своё позициё... Архаичные мы товарищи)))

2011-05-11 в 22:00 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Ходим, понимаешь, и открыто выражаем своё позициё.
А может, я в другой позиции не кончаю!

URL
2011-05-11 в 22:09 

Tchernoknizhnitsa
Фейхуя необыкновенная
Amber13dracon, а вот это уже факт твоей личной биографии)))

2011-05-11 в 22:34 

lumiere_solare
Одиночество как состояние — не поддаётся лечению. (с)
А у них-то все чисто, как в трамвае. Все-то им "спасибо", да "мерси". Фубля.
отсталые мы люди...

2011-05-11 в 22:36 

Astreya777
Eсли не знаешь что делать — качай попу, и даже если решение не придет, накачанная попа никогда не лишняя
В который раз замечаю странную вещь.

...никто ничего своими словами не называет. все так иносказательно, завуалированно, с большой кучей эпитетов.

а потом ты ходишь и в умылах собираешь инфу: а кто и чего в виду-то имел вообще? как правило, почему-то народ совершенно о разных вещах говорит. хотя все друг с другом и согласны, вроде бы.

так что кактусы - они у каждого свои. как тараканы)

это я так - мимокрокодил. к слову, потому что, как ты понимаешь, ничего конкретного по теме сказать не могу, а то вдруг ты имеешь в виду одно, а я - совсем другое? :gigi:

2011-05-11 в 22:44 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
.никто ничего своими словами не называет.
Astreya777 на самом деле столкнулась с этим лично ровно два раза, когда в глаза - божья роса, а за глаза - чем только не поливали! Прынцип такой: там , где мне могут ответить - всем молчать! Ибо я нежна и прекрасна! Сказано всем, нежна и прекрасна! Эй модеры, поберегите мою нежность... Но вот фиялко добралась до собственной залитой солнцем полянки .. и понеслось! А запах, у-у-у!!! И главное- прийти туда и сказать, что ваше удобрение есть низкосортное дерьмо нельзя- там то фиялка обрастает шипами, усами и прочими ... подиями и тебя просто задушит!

URL
2011-05-12 в 08:07 

julia-sp
Нежный воин
Amber13dracon, неприятно. А ты плюнь. Знаешь, мой муж выдал однажды золотую фразу: "Кто нас не ценит - тот нас не стоит." От так. Ну, воняет оно там у себя, ей же вонять ХОЧЕТСЯ! А на публике приходится соблидать приличия, иначе в глаз дадут. Ну, не лишай человека удовольствия, а то он/она/оно (нужное подчеркнуть) взорвётся! ))))))) Наблюдай, как в зоопарке, жизнь братьев наших меньших. Это они на виду людьми притворяются... Ты ж не будешь меряться с обезьяной уровнем образованности и интеллекта? И обижаться на то, что она грязная - не будешь, что с неё взять-то, с болезной... Вот разве что на то, что она прикидывается человеком... Но каждый развлекается как может. Она - этим, а ты - "маска, маска, а я вас зна-а-а-аю"! Пусть тогда драпает к себе на пальму!

Знаешь, их злопыхательство надо вспринимать как комплимент. Ибо "а судьи кто?"

Сижу, улыбаюсь. Забавненько... Это только про тебя так пишут или про меня - тоже? Ох, я бы почитала, давно не смеялась, а мне ой как нужен сейчас заряд позитива! Знаешь, по дружески - просьба. Если наткнёшься (или тебя наткнут) на что-нибудь про меня - дай знать. Это же лучше Задорнова будет, веселей Петросяна!

Анекдот

2011-05-12 в 10:18 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
julia-sp в первый раз было про меня, сейчас - нет. Но меня выбесил сам факт! Мы с людями не просто не сошлись во мнениях! Там было интереснее: все свои как бы аргументы товарищи складывали там, где спор в принципе невозможен, а на публичной площадке, где у нас как бы равные права - заламывали руки и распускали нюни, что мол сама дискуссия убивает их психику. Да и модерам орали: помогите, хулиганы невинности лишают!

Похоже знаешь на что? Вроде как бордельная шлюха, прикинувшись девственницей, обвиняет гинеколога в домогательстве! На том основании, что он вслух сказал, что её провалившийся нос - это не анатомическая особенность, а пардон, последняя стадия сифилиса.

URL
2011-05-12 в 10:29 

julia-sp
Нежный воин
Да и модерам орали: помогите, хулиганы невинности лишают!
Да уж... Модерам жаловаться - это последнее дело. Как у нас яед любят - сама знаешь. Но этих похоже в садике/школе мало учили...

2011-05-12 в 11:37 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
Так эта ж прямо про меня! :)))) *залезла в свой дайр, прочитала третьегодня пост, в котором призналась, что фиялко, и не полезет к одной барышне в темы сообщить ей о том, чем я считаю ее произведения, ибо судя по прежде читанным дискуссиям, диалога не получится, барышня чуть что зовет на помощь модераторов, и потом развивается долгоиграющий шлейф из мелких мстяк и пропаганды*

читать дальше

2011-05-12 в 12:09 

Tchernoknizhnitsa
Фейхуя необыкновенная
В принципе, можно расценивать кулуарные обсуждалки как некоторую самозащиту. То есть когда ты уходишь из публичного обсуждения туда, где тебя априори поддержит большинство. Причины ухода могут быть разные, но по большому счету их всего две: либо ты доподлинно знаешь, что твое правильное мнение априори будет воспринято как неправильное, либо когда твое правильное мнение правильное только потому, что ты так сказал. В любом случае это делается тогда, когда человек не хочет риска ответа.
Ну и о каких обсуждениях на открытых ресурсах мы в таком случае говорим? Авторы, которые точно знают, что у них зачем и почему, с удовольствием и аргументированно ответят на все вопросы. Адекватные авторы железно знают правило: "Обосрался - обтекай". Критики, которые точно знают, что и почему им не нравится, всегда способны это объяснить и всегда ждут ответов. Адекватные критики воспринимают объяснения как объяснения, а не как "идите на хуй, я автор, я так вижу".
Ну что же делать, если таких все меньше и меньше? Только по блогам и шкворчать...

2011-05-12 в 17:45 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
sassy_wings про невозможность диалога - это всё понятно, про "каждый суслик в поле агроном, а каждый владелец дайри сам себе Виссарион"- это тоже. Но я ап чём? О том, что ты в своей теме всем заткнула рот, нажаловалась админке и вообще орёшь, что дискуссия с тобой может быть только с позиции "славься , славься...", зато у себя в песочнице ты занимаешься ровно тем самым, за что других обзывала всяко разно редисками.

Ты себя в этом описании не узнаёшь? Вот и я тебя в нём не узнаю, и себя не узнаю...

URL
2011-05-12 в 18:24 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
Amber13dracon себя не узнаю, хотя не считаю, что сильно далеко ушла со своими излияниями не лично автору. Но узнаю афтора, про которого в своей песочнице сказала, что не понравилось, но с автором на эту тему дискутировать не буду. Как раз по озвученной тобой причине :)

2011-05-12 в 20:48 

Kleo_
Если тебе постоянно говорят, что небо падает, то ты искренне удивишься, когда его кусок действительно упадет на голову.
Но в пылу поучений olala начала совать автору СВОИ ФИКИ как пример для подражания!
julia-sp, нуу.. не чужие ведь предлагать-то :attr:
Критики, которые точно знают, что и почему им не нравится, всегда способны это объяснить и всегда ждут ответов.
Из цикла "что за фигня, и как с ней бороться". Опять все сводиться к простому - на вкус и цвет для всех фломастеры разные. Раньше, то бишь пару месяцев назад, я думала, что мода, или может тенденция писать плохие комменты. И, не важно на каком сайте. Теперь и авторы приноровились модерам жаловаться и ловить помидоры с тапками в полете. Поэтому редко читаю комменты, мнение об авторе меняется кардинально(

2011-05-12 в 22:15 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
julia-sp а можно вопрос? :) вот в свете вашего "анекдота". Чем это отличается от того, о чем исходный пост?
Я просто почитала сейчас ваш диалог с Олалой в теме статьи... такой пазитиффчик! " А, значит статья о "Стенах" понравилась? Ну, слава богу, а то я немного дёргалась. А включение в список лучших на мой взгляд абсолютно заслужено. Список формировался мною лично, а я сразу написала в комментариях к фику, что считаю его одним из лучших в этом цикле Даже не начинаю цитировать ваш восторженный отзыв, который ну никак не тянет на "один приличный фик среди моря порнографии". Как вы это назовете? Вы тоже, как вы сказали, "на публике приличия соблюдаете, чтоб в глаз не получить?".
По поводу самого же "анекдота" - не поленилась, нашла тему. Совершенно объективная, почти везде по делу, вполне вежливая критика произведению, в котором автор намешал стилей, и через которое с мачете и словарями не прорубишься. Ну да, немного высокомерная местами, но ткните мне пальцем хоть в одного из тут присутствующих, включая меня, который хоть раз не позволял себе свысока глянуть на так или иначе критикуемого автора.

ну а про Но в пылу поучений olala начала совать автору СВОИ ФИКИ как пример для подражания! - неправда ваша.
она привела свой фик как пример текста, где почти сплошной диалог. И сообщила, что была бы признательна автору за мнение. Где тут "пример для подражания?"

Ну и под конец, простите, не удержалась, про Это - полный финиш. Блиииииин, такой наглости себе по-моему ещё никто не позволял. Ага, и ещё собственную статью о стилях.
Ну как же, вы же включили свой фик в список Лучших за первый квартал? Нет, это конечно же не наглость. Он туда, качественно, очень даже вписывается. Это все Веро, а вы тут не причем! :)))) Охотно верю. Но - Список формировался мною лично.

2011-05-12 в 22:52 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Поскольку от ТТП отлучена нафиг, оценить масштаб трагедии не могу. Валентина мне что-то такое говорила про настоящего графомана с химическим ником. Но насколько я её знаю, человек гордится своими профессиональными навыками в плане разбора текстов, а не личным творчеством. И тут я , скорее всего, поверю её аргументам. Хотя бы потому, что у неё к фанфикшену сугубо анатомический интерес. Я очень часто жалею, что у нас в комментах не передаётся интонация. Смайлы недостаточно информативны. Один и тот же текст несёт разную окраску в зависимости от того, с каким настроением мы его читаем. julia-sp , меня творчество олалы тоже по большей части сквикает именно в силу эмоционального заряда. Но она точно знает : чего она от своего текста хочет, и если не получилось или получилось что-то иначе, не стесняется его препарировать. Знаешь, у профи такое смирение вообще редкость.

URL
2011-05-12 в 22:55 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Kleo_ ловить помидоры с тапками в полете. авотхуй! Не ловить в полёте, а писать жалобы в ООН на несоответствие калибра оружия последним мирным договорённостям. да ещё прибавляют просьбу нанести масштабный превентивный удар по текилогонным аппаратам и угрозы покинуть Организацию, в случае отказа!

URL
2011-05-12 в 23:51 

Tchernoknizhnitsa
Фейхуя необыкновенная
Можете пулять в меня кактусовыми иголками, но в описываемом случае я очень хорошо понимаю администрацию сайта. Мне было прямым текстом сказано: я тут хозяйка, и я не хочу холиваров на своей территории. Никаких красивых разговоров о свободе самовыражения и конституционном праве на свободное творчество. Админ не оценила ни нас, ни спорного автора. Она просто попросила воздержаться, раз уж автор такая фиялка, и мы это приняли. А хули, хочешь называться груздем - полезай в корзину.
Насчет ТТПшных анекдотов... в силу того, что я там тоже уже не алё, совершенно не в курсе темы. Хотя кому когда было интересно мое правильное мнение)))

2011-05-13 в 05:27 

julia-sp
Нежный воин
sassy_wings, читать дальше

2011-05-13 в 08:59 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
julia-sp О, так это было "слышу звон, но не знаю, где он?" "фик не знаю, но мне не понравилось?" :)))) красотища!

Юля, вы понимаете, дело не в том, что вам понравился фик, или не понравился. Мне тоже 90% того, что пишет Олала, не нравится и сквикает. И когда я гаммлю ее тексты, я ей такие телеги на эту тему катаю, любой другой автор послал бы меня нахуй. Дело в том, что вы, осуждая фиялоковость и трусость, двуличность, повели себя точно так же сама.

Ага, а теперь почитайте свою тираду про обезьян в зоопарке. Я ничего не говорила - вы это сами написали.

2011-05-13 в 11:16 

julia-sp
Нежный воин
"фик не знаю, но мне не понравилось?"
ну и где я такое писала? Не придумывайте лишних сущностей. И не приписывайте мне того, чего не было.
Дайри - ресурс абсолютно открытый, так что ни в какой песочнице я ни от кого не прячусь и от дискуссий не бегаю. Это во-первых. Во-вторых, меня возмутил сам факт навязывания. А вовсе не то, что она критиковала. Она и меня критиковала - на здоровье, спокойно поговорили, все довольны.
Я разочаровалась в ней, да. Мне это запрещено? Или разочаровываться в ком-то и быть недовольныим чем-то могут только обезьяны? А раз я хочу считаться человеком - то должна быть всем безоговорочно довольна? Полно, это уже абсурд.
Уф, как надоело повторять одно и то же. Ладно. Ещё раз. Я недовольна тем, что olala, автор с крайне своеобразным языком и вкусом, к тому же превосходно осведомлённый о своём своеобразии, позволила себе во время критики другого автора, предложить ему брать пример с себя. Я считаю подобное предложение навязыванием своего языка и поыткой возвести себя на некий пьедестал. Это некрасиво. Мне жаль, что так себя ведёт человек, к которому я всегда относилась с уваженим за его разумность и спокойствие. Мне показалось, что это - симптом звёздной болезни (такое бывает, не так ли). Мчаться в личку к ней с этими претензиями я не стала, так как посчитала, что разговор с зазнавшимся человеком выльется просто в бессмысленную ругань. Но, если бы нам пришлось с ней каким-нибудь образом пересечься, я собиралась упомянуть об этом и выяснить отношения, если она, конечно, этого бы пожелала.
Вот и всё.

2011-05-13 в 11:18 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
julia-sp хорошо, давай кратко и по существу.

Говоришь, Олала навязывала мнение и свои фики, как эталон? Где? Не было этого. Или цитируй. Можно не здесь. Можно лично мне. Иначе - это твои собственные домыслы, которые ты затем выдаешь за факты.

Дальше. Твои объяснения по поводу настояния редакции и проч. - несущественны, потому что в конечном итоге, в списке лучших фиков, который, по твоим словам составляла ТЫ - оказался и твой. Предыстория - не важна. Чем от это отличается от "зазнавшегося человека и попытки возвести на пьедестал" - не знаю. И да, я знаю, что это не так! Знаю! Но со стороны это выглядит примерно так же. Я тебе говорю о том, что ты обвиняешь других в том, чем сама же и занимаешься. Как фигуранты исходного поста. В лицо одно - за глаза другое. Обвиняешь в высокомерии - и не менее высокомерные вещи творишь. Все. Больше ничего. А разочаровываться и высказываться на всяких свободных ресурсах тебе никто не запрещает. Как и мне.

2011-05-13 в 11:37 

julia-sp
Нежный воин
Таня, давай кончать ругаться. Я только что написала письмо olala. В личку, почты не знаю. Не волнуся ты так, мы с ней разберёмся.
В общем я готова признать, что ты права. Нервный срыв, каким бы сильным он не был, всё-таки не повод забывать о том, что содержание иногда теряется за формой, и что через формулировки (какими бы нейтральными они не были, а у меня они были отнюдь не нейтральными) лавой льют эмоции пишушего. С моей стороны был чистый негатив, а себя надо сдерживать несмотря ни на какие нервы.
И ещё. В общем и целом - очень хорошо, что ты не стала молчать. Если бы не ты, у меня вряд ли бы появился повод выяснить отношения с olala. Так бы и жила - обиженная, а это не здорово. Но теперь, я думаю, мы все между собой выясним. Если я не ошиблась, что ж... Первый запал уже прошёл, переживу как-нибудь. Если ошиблась, неверно её поняла, тем лучше!

Заодно я изивиняюсь перед всеми остальными, кто был вынужден читать нашу дискуссию.
Всего доброго.

2011-05-13 в 12:18 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Заодно я извиняюсь перед всеми остальными, кто был вынужден читать нашу дискуссию.

А, жизня - сложная штука. Мне в таких случаях помогает золотое правило: не считать, что поступок равен самому человеку. Мы все в равной степени способны как на большие подвиги, таки на мелкие пакости. Всё, что от себя требуется - это дать имя собственному поступку и никогда не менять его, какая бы конъюнктура не сложилась.

Всё? Конфликт исчерпан, нарыв вскрыт. Выпьем для дезинфекции.

URL
2011-05-13 в 12:32 

sassynails
А потом позвонили зайчатки: "Нельзя ли прислать взрывчатки?"
*разливает всем по сто, нет, по двести грамм*
Аня, ты меня извини за флуд в твоей теме. А Юля, ты меня извини за резкость. Я и сама не белая и пушистая никаким местом. Не стала бы влезать, если бы это было о ком-то другом. Просто в Олале, при всех ее странностях, непонятностях и сквиках, меня восхищает одна вещь. Она ваще без зла. Как Амбер выше сказала, у нее потрясающее смирение. Я таких людей видела - раз-два и обчелся. Сама к ним ни разу не отношусь.

2011-05-13 в 12:42 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
при всех ее странностях, непонятностях и сквиках,
Чего бы мы стоили без наших странностей, непоняток и сквиков! Юля, присоединяйся! Мы тут полянку накрыли, ясень пень без фиялок! Третьим будешь?

URL
2011-05-13 в 13:47 

Кыця-Вбывця
Пипл, чё стряслось-то?
В смысле откуда есть пошла обидка? (ну, интересно жыж, кто у нас фиялка и злобный админ)
И хотелось бы прореветь грозно: "Трусы!" (с ударением на "у"), а ведь и сама так сделала однажды. Правда, уже опосля неполучившегося диалога.
Аня, поведение в сети вряд ли отличается существенно от поведения в реале. Вот и вся любовь.
Однако права на холивар жалко. Если без него /холивара/, то зачем ваще форум с обсуждалкой? Забили бы кнопочку "плюс пяццот" и жали бы ее до полного оргазму.
У меня предложение: давай вдарим по фиялкам сорти... то есть сатирой. Напишем о цветах-хищниках и всё такое?

2011-05-13 в 15:05 

julia-sp
Нежный воин
Amber, крутой койктейль! Мну офигело (извините, что припозднилась к поляне, реал. Муж проснулся среди ночи, маясь больным желудком, пришлось откачивать... )))))
sassy_wings, ты меня тоже за всё извини. (хи-хи) А мы его по морде чайником... (Твою ж м... Че! Я жить не могу без этой песни! Когда ты её уже, наконец, споёшь!) Тань, ты знаешь, я страшно рада, что ты вмешалась. Ну в самом деле, нарыв вскрыт, и сразу полегчало. Я не-на-ви-жу ругаться. А ведь приходится. И видишь, снова как смешно. Ты мне когда-то отвесила шикарный комплимент, назвав меня мудрой. Ага. Я прямо мудрая-премудрая. Закатила истерику, нагрубила, мудрость прямо из ушей лезет! ))))) Хорошо, когда тебя по морде чайником. (Да ёлки-палки, снова эта песенка. Драконы! Может всей Лигой Че уговорим? Мне не хватает гимна по жизни!) А по морде получать полезно. Умнееееешь! Прямо на глазах. Во всяком случае профилактика от зазнайства отличная. Так что, Таня, продолжай и дальше в том же духе! ))))))))
Задумалась. А как у меня на предмет смирения? Пожалуй не очень. Я даже замечания бет не всегда принимаю. К критике в свой адрес отношусь спокойно, но когда при мне начинают обижать других - в голлове происходит просто короткое замыкание. Идиотский гриффиндорский характер. )))))
Давайте выпьем (поскакала за квасом, крепче у меня всё равно ничего нет. Какой я на хрен Дракон? Ни коньяка у меня, ни бамбука.) Держите блины с мёдом! (смущённо) а чего? К квасу пойдёт.



Отравушка, злобный админ - это я! Кстати (то есть совсем некстати), увидела на ХХ твой новый рисунок - просто здорово! Мне очень понравилось!

2011-05-13 в 15:30 

amber13dragon
Чистая совесть холодную постель не греет.
Админ не оценила ни нас, ни спорного автора. Она просто попросила воздержаться, раз уж автор такая фиялка, и мы это приняли.

Э-э-э, Че... Я вообще-то не про одного конкретно известного нам всем админа. Я про ситуацию в целом.
А сподвигло вот что.
Мне тут по секрету нашептали, что на одном широко известном в узких кругах сайте, критику, облечённому всяческим доверием, быстренько, по просьбе фиялки, модер замахал красной тряпкой. Мол не надо обижать трепетных авторов. читать дальше Критик, между прочим, громами с моланьями не кидается. Человек спокойный и за базар отвечает. А вот и на него нашлась оградка, хорошо не два на полтора!

Я спецаком выражаюсь крайне расплывчато, дабы заинтересованным лицам не было к чему прицепиться. Потому что, как ни странно, позицию модеров тут понимаю. Фиялки таки- очень ползучие пользительные растения. И такие, бля, нежные...

URL
2011-05-13 в 16:20 

Кыця-Вбывця
А я хочу с шашкой наголо! Выпалывать такие фиялки. Ни один снейджер не стоит кляпа.
Отравушка, злобный админ - это я! - ага, попалась! Хотя какой с тебя спрос-то? Вот фиялка - дело другое. У нее самой аргументации не хватает, что она сразу бежит с "А я расскажуууу!"?
Собсно, в дневах потрыднеть мы все горазды, но вот так в закрытом-зашифрованном за глаза?.. Очень характеризует, ага.
Аня, я все больше вдохновляюсь идеей, а?

     

Теория отражения

главная